є67-69 от 5 марта 2010 г.
ќбразование

Ѕудущее –оссии Ч в науке!

≈го любимое врем€ года Ч осень. ќтдых Ч дача. ћузыкальные пристрасти€ Ч Ѕах и ¬ивальди. ”влечени€ Ч шахматы, Ђхорошо освежают мозгї. »з современных писателей читает Ћ. ”лицкую и ƒ.–убину.

Ќо главное дл€ директора Ќ»» физической и органической химии ёжного федерального университета, доктора химических наук, академика –јЌ ¬.».ћ»Ќ »Ќј — наука. ќ ней мы ведем разговор с ¬ладимиром »сааковичем.

—  ак чувствует себ€ современна€ отечественна€ наука?

— ќбщее состо€ние т€желое. Ёто св€зано со многими причинами и, главным образом, как мне представл€етс€, с тем, что на властных этажах понимани€ роли науки в обществе, ее значени€ в экономике, основанной на знани€х (что сегодн€ провозглашаетс€ на всех уровн€х), недостаточно. ќтчасти это выражаетс€ в том мизерном финансировании, которое она получает. ƒавайте сравним эти категории с тем, как относ€тс€ к науке, как ее поддерживают в ведущих странах мира. ¬ —Ўј, например.

— ћы не можем равн€тьс€ с јмерикой в абсолютных цифрах.

— “ем не менее. ѕрезидент ќбама в программе развити€ страны, вывода ее из кризиса главным тезисом провозгласил трехкратное увеличение финансировани€ науки. ѕо его словам, наука — это научный капитал. ќна — основа экономики, промышленности, социальной сферы. Ѕлагодар€ ее достижени€м мы преодолели перевал от феодального общества к тому, что имеем сейчас: спутники, космос, телевидение… ¬се это вышло из научных лабораторий и уж потом стало технологи€ми. —уть инновационного процесса в триединстве. Ќасто€щие инновации начинаютс€ с научных открытий, результатов, которые на следующем этапе преобразуютс€ в технологии, и лишь после этого технологии производ€т реальные продукты. —оотношение средств, которые надо вкладывать в эти процессы, примерно 1:10 или даже 100%. ѕричем наука занимает один или доли процента от конечного результата. Ќо без этого никакие реальные инновации, если мы говорим о них как о чем-то прорывном, не могут состо€тьс€.  огда € несколько резковато отзываюсь о том, что у нас недостаточное понимание роли науки, ссылаюсь, в частности, на очень значимую программу «–оснанотехнологий».

— „то вызывает сомнени€?

— “о, как представл€етс€ ее реализаци€. ¬едь что такое нанотехнологии? ќни основаны на материалах, содержащих наноструктуру, котора€ имеет элементарные размеры — от 1 до 100 нанометров. Ёто не просто миниатюризаци€.  огда вещество доходит до такой степени размерности, то про€вл€ютс€ совершенно новые, квантовые эффекты, отсутствующие в макроматериалах. » это дает колоссальные, необозримые возможности дл€ создани€ очень ценных и важных материалов. «а шесть лет в программу будет вложено 6, 6 миллиарда долларов. Ёто огромные деньги, точно сравнимые со средствами, которые американцы в 2001 году вложили в программу «Ќанотехнологическа€ инициатива». Ќо в нашей программе финансироватьс€ будут только те работы, которые пр€мо вывод€т на создание продукции. ј на фундаментальную, базовую науку никаких средств выдел€тьс€ не будет.

— „то за этим стоит?

— ѕроста€ истина. ѕродукты, которые будут выпускатьс€ без привлечени€ исследований, результатов фундаментальной науки — это уже продукты вчерашнего дн€. Ќедавно мне довелось общатьс€ с крупнейшим специалистом по российской науке, профессором ћассачусетского и √арвардского университетов Ћореном √рэхемом, которому поручили в национальной академии —Ўј сделать доклад о российской программе –оснано. ѕочему американцы заинтересовались и, возможно, немножко заволновались? ѕотому что программа позиционируетс€ как некий прорывной элемент, который выводит нашу экономику на совершенно новый уровень. √рэхем прислал мне свой доклад, попросил к нему комментарии и с некоторым удивлением отметил: «ј что финансируетс€…» »ме€ в виду, что средства отпускаютс€ на такие проекты, как производство наночернил, режущие, абразивные инструменты, материалы дл€ солнечных батарей.  аждый из дес€ти проектов сам по себе важен и имеет солидное финансирование. Ќо, как пишет √рэхем, –осси€ была всегда успешна, когда концентрировала усили€ в одном, четком направлении, и туда направл€ли силы и науки, и производства. ¬озьмем атом, космос, спутники… Ќынешние проекты — как бы игра с растопыренными пальцами. » в этом отношении недооценка, непонимание науки вызывают удивление. ¬ —Ўј на науку направл€етс€ 3% от валового внутреннего продукта. ¬о всех развитых странах — от 2 до 4%. ¬ той же √ермании — около 3%. ¬ »зраиле — 4,6%. ” нас — 1,07%. ѕричем вложени€ в науку сопровождаютс€ разговорами о том, что у нас така€ наука, что она ничего не дает. ¬тора€ причина, по которой возникают подобные утверждени€, в том, что у нас производство чисто сырьевое, нет востребованности в науке, практически нет заказов хай-тековской промышленности.

— „то тогда есть?

— ’ороша€ прикладна€ наука в области нефт€ной и газовой переработки. ѕон€тно, где конкуренци€, там есть спрос на новые разработки. Ќо он исходит не от науки, котора€, скажем, имеет новые результаты.   примеру, наш институт уже много лет занимаетс€ разработкой элементной базы дл€ молекул€рного компьютера. ≈сли он будет создан, а он будет создан и, думаю, к сожалению, не у нас, то теоретически он в несколько дес€тков миллиардов раз будет производительней современных компьютеров. ѕоследние подошли к пределу своих физических возможностей. ќдна из причин — мощный современный компьютер выдел€ет огромное количество тепла. ƒл€ работы супер-компьютеров требуютс€ гигантские электростанции типа —а€но-Ўушенской. ћолекул€рный — замен€ет кремневую базу, твердые транзисторы на «умные» молекулы. Ёто то, чем мы занимаемс€.

— ¬ чем преимущество «умных» молекул?

— Ёто молекулы, которые могут существовать в нескольких стабильных состо€ни€х, и переключени€ между ними те же, что переключени€ между нулем и единицей. ѕервые многослойные элементы оптической пам€ти, которые многократно превосход€т по емкости обычные, были созданы на соединени€х, полученных в нашем институте почти дес€ть лет назад. Ќо спроса у нас на производство таких вещей нет, и в итоге все это выпускаетс€ фирмами —Ўј и других стран. ƒругой пример. ¬ нашем Ќ»» собрано несколько сот отечественных и международных патентов на биологически активные вещества, €вл€ющиес€ потенциальными лекарственными препаратами. ћногие из них прошли клинические испытани€ и готовы к внедрению, но отечественна€ фармацевтическа€ промышленность не востребует их. ћы 80% лекарственных препаратов закупаем за рубежом.

—  то в этом заинтересован?

— «аинтересованы лю­ди, которые наход€тс€ в экономических сферах, и обвин€ть их в этом нельз€. ” нас плоска€ шкала налого­обложени€. Ћюди, которые получают сверхдоходы, плат€т налог в процентном отношении ровно столько, сколько платит, извините, бомж. Ќедавно в –јЌ академиком Ќигматуллиным были разработаны материалы, из которых следует, что, если бы в —Ўј была плоска€ шкала налогообложени€, то бюджет —Ўј был бы в 2,5-3 раза меньше того, что имеетс€. ќ какой мощной армии, какой поддержке науки могла бы идти речь? ј у нас плоска€ шкала. Ќаши олигархи, частный бизнес не заинтересованы в финансировании науки. «ачем она им? »х даже нельз€ осуждать, потому что в рамках существующей структуры они поступают правильно. —кажу больше, наш институт  посещали представители многих частных предпри€тий, в том числе крупных банков. »нтересовались разработками и готовы были вз€ть на себ€ финансирование. ћы им предлагаем те же антидиабетические препараты, которые прошли клинические испытани€, на них имеютс€ патенты —Ўј, ‘ранции. ќни понимают, что получат отдачу только тогда, когда этот препарат запуститс€. ¬ этом случае отдача будет гигантска€, потому что в области фармацевтики это самый прибыльный бизнес. Ќо он прибыльный тогда, когда есть крупный, как у фирм «апада, капитал, можно вкладывать деньги и годами ждать, когда будет отдача. ” нас по-другому. Ќужно быстро реализовать деньги и как можно быстрее получить отдачу. —ейчас, кстати, руководство страны выбирает некое новое направление дл€ того, чтобы более тесно ув€зать научные разработки с производством. » предполагаетс€, что финансироватьс€ будут уже не научные учреждени€, а заводы, предпри€ти€, которые св€заны с наукой. ќни, вроде бы, лучше знают, что из разработок необходимо, чтобы быстрее реализовать продукцию. ’от€ € считаю неправильным ставить науку в такое положение. √осударство, которое позиционирует себ€ как держава — –осси€ другой быть не может, — об€зано поддерживать фундаментальную науку. ”ровень фундаментальной науки — точный уровень государства. ј он, к сожалению, падает. —егодн€ финансирование российской науки в 20 раз меньше, чем в ———–.

— » в советские времена ученые жаловались, что денег мало…

— „то значит мало? –оссийский профессор — самый низкооплачиваемый в мире. Ќигери€,  онго, √ана плат€т ученым в разы больше. –оссийский преподаватель вуза — самый загруженный в мире. Ќагрузка профессора — 500-600 часов, доцента — 900. Ќа науку преподавателю отводитс€ планами ћинобра не более 100 часов в год. Ёто 15 минут в день. ќ какой науке может идти речь? ¬ этом направлении должны быть какие-то кардинальные изменени€, совершенно другое понимание роли науки. ≈ще одна проблема. Ќаука катастрофически стареет. ≈сть лихорадочные усили€ в виде грантов поддержки молодых ученых.  стати, наш институт в этом отношении очень успешно работает. Ќаши доктора, кандидаты наук получают президентские гранты. »з шести аспирантов ёжного федерального университета, получивших правительственные гранты, наших — трое. ѕроекты семи молодых ученых — сотрудников института получили финансовую поддержку российско-американской программы «‘ундаментальные исследовани€ и образование». ¬се это хорошо. — другой стороны, нельз€ не согласитьс€ с президентом –оссийской академии наук ёрием —ергеевичем ќсиповым, который сказал, что пока молодые ученые не будут видеть, что их профессора и старшие преподаватели могут своим трудом обеспечить достойную жизнь себе и своим семь€м, у нас будет продолжатьс€ отток мозгов, уход молодых ученых из науки.

— Ёто одна из острых проблем.

— ¬  своем  последнем интервью академик √инзбург назвал несколько условий, при которых возможно подн€ть нашу науку. Ёто — достойна€ зарплата научным сотрудникам, возможность получить жилье. ¬опрос обеспечени€ жильем, особенно молодых ученых, стоит остро. ћинфин и ћинистерство образовани€ и науки –оссии так регламентируют средства, что ни копейки мы не можем потратить на то, чтобы предоставить им жилье. Ќедавно мы проводили заседание кафедры, заслушивали замечательный доклад нашего молодого коллеги, который получает на кафедре 4,5 тыс€чи руб­лей. ќн собираетс€ уходить из института. » мы не можем его задержать. ј ведь у нас Ќ»» при университете — это сама€ реальна€ форма дл€ интеграции науки и образовани€. ћы имеем возможность брать лучших студентов, которые рука об руку работают с нашими исследовател€ми. ѕотом они переход€т в магистратуру, аспирантуру. Ќо мы тер€ем их. ќни уезжают за рубеж, уход€т в бизнес. ¬едь вот еще кака€ проб­лема. –азрыв поколений. ќсталось лет п€ть, когда ученые старшего поколени€ еще могут передать молодежи свои знани€ и опыт. Ќа это, кстати, обратили внимание ученые в своем письме к президенту. ” нас в институте разница между старшими и совсем молодыми учеными — 20, 30, 40 лет. » этот разрыв мы пока никак не ликвидируем. «десь должны быть какие-то системные, серьезные изменени€. » это не просто вливание денег. ƒа и теми финансами, которые передаютс€ правительством, университет самосто€тельно не может распор€жатьс€. Ёти средства у нас раздел€ютс€ на три вида расходов. ѕервое — ремонт.  ак он ведетс€, вы видите… ’от€ в наш институт вложено на ремонт, кажетс€, не менее 70 миллионов рублей. ≈сли бы половину из них отдали в распор€жение моему заместителю, институт был бы отремонтирован. ¬торое направление — оборудование. ≈динственное, пожалуй, что удалось сделать. » третье — это повышение квалификации. „тобы повысить квалификацию, университет должен был по двадцать-тридцать человек отправл€ть в јвстралию, —Ўј,  итай, ћексику… “ыс€ча командировок.  огда руководство университета обратилось в высшие инстанции с просьбой хот€ бы часть денег оставить на приобретение квартир дл€ лучших молодых ученых, ћинфин, ћинобразовани€ и науки отказали.

— ќ каких перспективах в развитии науки можно тогда говорить?..

— ѕерспективы видны лишь издали. Ќо самое главное, те, кто идет в науку, приход€т в нее не за деньгами. “аких людей — небольшой процент. »менно их надо вы€вл€ть и поддерживать. ќт них, особенно молодежи, зависит, какой будет наша российска€ наука и, соответственно, экономика, промышленность, как у нас пойдут инновации через п€тнадцать-двадцать лет. ќстаетс€ наде€тьс€, что динамика развити€ науки будет все-таки положительной.

Ќаписать




* ѕол€, заполнение которых об€зательно
“акже в рубрике

√ород победителей

¬ региональном этапе ¬сероссийской олимпиады школьников в этом году участвовали более полутора тыс€ч реб€т со всей –остовской области. »з √уково сюда приехали шестьдес€т семь человек. —емнадцать из них зан€ли призовые места.

ƒобро пожаловать!

¬ ё–√“” (Ќѕ») прошел традиционный Ђƒень открытых дверейї. ѕолучить информацию о правилах поступлени€ в наш вуз и новых перспективных специальност€х приходили и приезжали целыми классами и семь€ми.

ћит€кинска€ коммуна

¬ минувшем году древн€€ казачь€ станица ћит€кинска€ отпраздновала своЄ 460-летие. –овно столько лет назад здесь, по свидетельству сохранившихс€ документов, в бою с татарами погибли 40 казаков отр€да атамана »вана ћит€ки.

Ђ–азум с радостью потирает рукиї

¬ыпускнице “аганрогского технологического института ё‘” —ветлане  уценко присуждена золота€ медаль –оссийской академии наук. Ёто известие дл€ —веты стало радостной неожиданностью.

Ўкола юнкоров

¬чера начала работу областна€ школа юнкоров, организованна€ департаментом по делам печати, телерадиовещани€ и средств массовых коммуникаций администрации области.

¬ этом номере